“Την Κυριακή οι δημοκρατικοί πολίτες, με τη συμμετοχή και με την ψήφο τους, πρέπει να…
Είμαι ΠΑΣΟΚ, όταν άλλοι ντρέπονταν να μιλήσουν ακόμα και για το ΠΑΣΟΚ – Η Ελλάδα να επιστρέψει στους Έλληνες-ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟ NEWSBEAST.GR
– Γιατί αξίζει να είναι ο επόμενος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο Μιχάλης Κατρίνης;
Αυτό θα το κρίνουν και θα το αποφασίσουν οι πολίτες. Κάνω ένα τίμιο, ειλικρινή αγώνα. Έχω ξεκάθαρες θέσεις και προτάσεις και μιλάω ξεκάθαρα σε όλους. Το έχω πει άλλωστε: όσοι θέλουν ένα μικρό ΠΑΣΟΚ του 13 και του 15%, ένα κλειστό και φοβικό ΠΑΣΟΚ, όσοι δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα, όσοι θεωρούν ότι όλα είναι καλά, ας μην ψηφίσουν εμένα. Όσοι θέλουν ένα ΠΑΣΟΚ που θα μετατραπεί σε δεκανίκι του κ. Μητσοτάκη για να παραμείνει στην εξουσία, ας μην ψηφίσουν εμένα.
Αυτοί που θα με ψηφίσουν, θέλω εκτός από εμένα να πιστέψουν και σε ένα ισχυρό ΠΑΣΟΚ που θα αναλάβει την πρωτοβουλία για τη δημιουργία της μεγάλης παράταξης. Θέλω να είμαι η επιλογή αυτών που πιστεύουν ότι η Ελλάδα πρέπει να επιστρέψει στους Έλληνες. Έχω αποδείξει ότι μπορώ να δίνω μάχες στη Βουλή, στη κοινωνία, στο δημόσιο λόγο. Γιατί είμαι ΠΑΣΟΚ, όταν κάποιοι άλλοι ντρέπονταν να μιλήσουν ακόμα και για το ΠΑΣΟΚ.
– Έχετε γυρίσει μεγάλο μέρος της Ελλάδας, βρεθήκατε μάλιστα και στην Κύπρο, και έχετε συνομιλήσει με χιλιάδες ανθρώπους. Πείτε μας τι εισπράττει ο Μιχάλης Κατρίνης; Θέλουν οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ, μέσω της εκλογικής διαδικασίας, να αλλάξει η ηγεσία του κόμματος;
Αυτό που εισπράττω είναι η αγωνία και η ελπίδα των πολιτών για κάτι νέο και μεγάλο που θα βάλει τέλος σε αυτό το πολιτικό σκηνικό της παρακμής. Μόνο οι δημοκρατικοί πολίτες, με τη συμμετοχή τους, μπορούν να βάλουν τέλος σε αυτό το σκηνικό της παρακμής. Είναι στο χέρι τους, είναι δική τους απόφαση. Για να μην φτάσουμε ξανά, μετά από ένα χρόνο, να συζητάμε τα ίδια και να αναζητούμε τι φταίει και παραμένουμε σε τόσο χαμηλά ποσοστά και δεν μας εμπιστεύεται ο κόσμος.
– Στις ομιλίες σας λέτε πως πρέπει να γίνει το ΠΑΣΟΚ ξανά κίνημα. Πότε έπαψε το ΠΑΣΟΚ να είναι κίνημα και γιατί συνέβη αυτό;
Έπαψε να είναι κίνημα από τη στιγμή που έγινε ένα κόμμα μελών μιας χρήσης, που τους καλούν κάποιοι να ψηφίσουν μόνο μια φορά για την εκλογή προέδρου και χωρίς να έχουν μετά τη δυνατότητα συμμετοχής ή διαμόρφωσης των αποφάσεων. Έπαψε να είναι κίνημα από τη στιγμή που σταμάτησε να παράγει πολιτική, από τη στιγμή που σταμάτησε να εκφράζει τις ανάγκες πολιτών και κοινωνικών ομάδων που το έκαναν μεγάλο.
– Είναι όντως η τελευταία ευκαιρία του ΠΑΣΟΚ, όπως λέτε;
Θα πρέπει να δούμε την πραγματικότητα. Βλέπουμε για πρώτη φορά μια απόλυτη απαξίωση των πολιτών για την πολιτική, γυρίζουν την πλάτη σε ολόκληρο το πολιτικό σύστημα. Αποδοκιμάζουν την κυβέρνηση, χωρίς όμως να εμπιστεύονται και να ενισχύουν την αντιπολίτευση. Ιστορικά αλλά και με βάση πραγματικά δεδομένα είναι όντως η τελευταία ευκαιρία για το ΠΑΣΟΚ.
Το κενό που δημιουργείται από τη δική μας αδυναμία να διαμορφώσουμε μια μεγάλη παράταξη που θα ανατρέψει το σημερινό σκηνικό της παρακμής, θα καλυφθεί από κάποιους άλλους , που μπορεί να προέρχονται από το φάσμα της ακροδεξιάς και του λαϊκισμού. Τα παραδείγματα στην Ευρώπη είναι πολλά.
– Πόσο εύκολο είναι να γίνει το ΠΑΣΟΚ και πάλι κόμμα εξουσίας; Και με ποιο χρονικό ορίζοντα, τη στιγμή που δεν έχει γίνει ακόμη αξιωματική αντιπολίτευση;
Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν μπορεί να γίνει κόμμα εξουσίας με αυτούς που λένε, στα λόγια, ότι θα κερδίσουν τον κ. Μητσοτάκη και με όσους αυτοπροσδιορίζονται ως πρωθυπουργήσιμοι και θεωρούν ότι η χώρα τους χρωστάει. Ούτε φυσικά μπορεί να σταθεί το επιχείρημα ότι το ΠΑΣΟΚ ανεβαίνει αργά αλλά σταθερά, γιατί με αυτό το ρυθμό θα χρειαστούν 30 χρόνια. Εκτός του ότι τα ποσοστά δεν συμβαδίζουν με τους απόλυτους αριθμούς. Υπενθυμίζω ότι ενώ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ κατέρρευσαν στις ευρωεκλογές, το ΠΑΣΟΚ όχι μόνο δεν κέρδισε ψηφοφόρους αλλά έχασε και πάνω από 100.000 ψηφοφόρους.
Η αλήθεια είναι μία: η Νέα Δημοκρατία και ο κ. Μητσοτάκης θα φύγουν από την εξουσία όταν απέναντι τους βρεθεί ένα πραγματικό και μεγάλο κόμμα εξουσίας με αξιόπιστα και άφθαρτα πρόσωπα. Μια μεγάλη παράταξη που θα στηρίξει τη μεσαία τάξη, θα μιλήσει για κοινωνική δικαιοσύνη και αναδιανομή εισοδήματος, όταν αυτή η παράταξη εκφράσει τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία και την κινητοποιήσει.
– Για ποιο λόγο θεωρείτε ότι οι πολίτες ενώ αποδοκιμάζουν την κυβέρνηση, την ίδια στιγμή απορρίπτουν και τα κόμματα της αντιπολίτευσης όπως το ΠΑΣΟΚ ή το ΣΥΡΙΖΑ.
Είναι έλλειμμα εμπιστοσύνης και αξιοπιστίας. Κόμματα του 13 και του 15% δεν είναι κόμματα εξουσίας και για να μην κερδίζουν την εμπιστοσύνη των πολιτών πέρα από το έλλειμμα αξιοπιστίας υπάρχει μάλλον και ένα πλεόνασμα αδυναμίας. Αντιπολίτευση με κραυγές δεν γίνεται. Εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης με γενικόλογες εξαγγελίες που δεν εδράζονται σε ρεαλιστική βάση, δεν μπορεί κανένα κόμμα να γίνει πόσο μάλλον να γίνει κυβέρνηση.
Όταν σε συνθήκες πρωτοφανούς ακρίβειας και κοινωνικής κρίσης, δεν μπορούμε να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη των πολιτών, αυτό λέει πολλά για την αδυναμία μας να μιλήσουμε μαζί τους και κυρίως να μιλήσουμε για τα πραγματικά προβλήματα. Όταν μια κυβέρνηση υιοθετεί πρακτικές συγκάλυψης σε εγκλήματα όπως αυτό στα Τέμπη και η αντιπολίτευση δεν μπορεί να κερδίσει την εμπιστοσύνη των πολιτών, αυτό λέει ακόμα περισσότερα. Όταν κάποιοι έχουν επιβάλλει οι εθνικοί και ευρωπαϊκοί πόροι να μοιράζονται σε 5 μόνο οικογένειες, όταν κάποιοι σχεδιάζουν μια Ελλάδα χωρίς μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, η αντιπολίτευση δεν μπορεί ούτε να σιωπά ούτε να δείχνει αναξιόπιστη.
– Στις πρώτες δημοσκοπήσεις μετά το καλοκαίρι, δηλώσατε πως «Οι μετρήσεις, που βλέπουν το φως της δημοσιότητας για τις εκλογές στο ΠΑΣΟΚ, δεν είναι ακριβείς και η συγκεκριμένη έκφραση είναι πολύ επιεικής». Τι πρόβλημα νιώθετε πως υπάρχει με τις δημοσκοπήσεις του ΠΑΣΟΚ.
Όταν οι ίδιοι οι δημοσκόποι ομολογούν ότι οι έρευνες αυτές διεξάγονται πάνω σε ένα αδιευκρίνιστο δείγμα, τα σχόλια περιττεύουν.
– Στην ίδια τοποθέτησή σας, σημειώσατε πως «Ήξερα και ξέρω τι θα αντιμετωπίσω». Πιστεύετε πως γίνεται κάποιος ανορθόδοξος πόλεμος προς το πρόσωπό σας;
Είναι δεδομένο ότι υπάρχει ενδιαφέρον ιδιαίτερα από αυτούς που θέλουν να διατηρηθεί το σημερινό πολιτικό σκηνικό του ενάμιση κόμματος, χωρίς αντιπολίτευση και χωρίς εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Υπάρχει ένα πλέγμα συμφερόντων που φοβάται πρωτοβουλίες του ΠΑΣΟΚ που θα οδηγήσουν σε μια μεγάλη παράταξη, γιατί δεν θα μπορέσουν να ελέγξουν μετά τις εξελίξεις.
Και φυσικά όσοι μιλούν για μεγάλη παράταξη καθίστανται στόχος, όπως εγώ. Γνωρίζω ότι έχω στοχοποιηθεί. Συγκέντρωσα 14.000 υπογραφές, κάνω μεγάλες και μαζικές συγκεντρώσεις αλλά για κάποιους προέχει να με «κοντύνουν» με κάθε τρόπο.
– Πιστεύετε πως και οι 6 υποψήφιοι έχουν ξεκινήσει από την ίδια αφετηρία στην προεκλογική τίτλους εκστρατεία;
Φυσικά και όχι. Κάποιοι έχουν τη στήριξη συγκεκριμένων κύκλων και συμφερόντων, κάποιοι άλλοι έχουν τη δυνατότητα να χρησιμοποιούν την κομματική εξουσία, κάποιοι άλλοι έχουν τη δυνατότητα να αξιοποιούν πελατειακές σχέσεις, έχοντας θέση ευθύνης και εξουσίας. Δεν είμαι αφελής. Πιστεύω όμως στον απλό πολίτη, σε αυτόν που είναι αποφασισμένος να τα προσπεράσει όλα αυτά, να ψηφίσει με την καρδιά και την ψυχή του.
– Ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται ήδη σε τροχιά νέας διάσπασης. Σας ανησυχεί το ενδεχόμενο να υπάρξει ανάλογο ζήτημα και στο ΠΑΣΟΚ;
Το μόνο που με ανησυχεί και το είπα από την πρώτη στιγμή είναι να κυριαρχήσει στο ΠΑΣΟΚ η αντίληψη ότι πρέπει να είναι ένα μικρό κόμμα του 13 ή του 15% που θα έχει ως στόχο τη δεύτερη θέση ή να αποτελέσει το μικρό κυβερνητικό εταίρο για να συνεχίσει να κυβερνά η Νέα Δημοκρατία και να είναι πρωθυπουργός ο κ. Μητσοτάκης. Με ανησυχεί το ενδεχόμενο να γίνει το ΠΑΣΟΚ ένα μικρό κόμμα που δεν θα λέει τίποτα για να μην ενοχλεί τους λίγους και τους ισχυρούς και θα ταυτίζει τη σωστή πλευρά της ιστορίας με την πλευρά της υποτέλειας.